Hallo an alle deutschsprachigen Moray und POV-Ray Benutzer, 

Es ist ein Buch ueber das Duo Moray und POV-Ray im Halbscheffel 
Verlag erschienen. Es richtet sich an den Anfaenger wie auch den
erfahreneren User der mit Moray arbeitet.

Eine Leseprobe, sowie eine Bestellmöglichkeit gibts auf der 
Webseite des Verlags:

  http://www.halbscheffel.de/
  
Viel Spass beim Lesen!

- Lutz

---------------------
[English Translation]
---------------------
Hello to all german-speaking users of Moray and POV-Ray,

A german book about Moray and POV-Ray has been released by the
publisher Halbscheffel. It's targeted at beginner to intermediate
users of Moray.

A sample chapter and order possibilities are located at the 
publishers website:  

  http://www.halbscheffel.de/
  
Have fun reading!

- Lutz

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Lutz Kretzschmar wrote:
> 
> Hallo an alle deutschsprachigen Moray und POV-Ray Benutzer,
> 
> Es ist ein Buch ueber das Duo Moray und POV-Ray im Halbscheffel
> Verlag erschienen. Es richtet sich an den Anfaenger wie auch den
> erfahreneren User der mit Moray arbeitet.
> 
> Eine Leseprobe, sowie eine Bestellmöglichkeit gibts auf der
> Webseite des Verlags:
> 
>   http://www.halbscheffel.de/
> 
> Viel Spass beim Lesen!

Interessant.  Hast du das geschrieben?  Ich sollte wahrscheinlich nicht
lästern, da ich Moray seit Jahren nicht mehr benutzt habe, aber vom
gezeigten Beispielkapitel zu urteilen ähnelt das Buch sehr dem, was mann
so üblicherweise im Buchhandel zu Programmen wie 3d-studio und cinema4d
als Anfängerbuch findet.  Meiner Meinung nach wird das dem 'Geist' von
Povray nicht ganz gerecht.  Ist vielleicht etwas voreilig, das zu sagen,
ohne das ganze Buch gesehen zu haben, aber ich nehme nicht an, daß in den
einleitenden Kapiteln nennenswert mehr auf die technischen Grundlagen
eingegangen wird.

In jedem Fall ist es für Leute, die anfangen, Moray zu benutzen,
wahrscheinlich ganz hilfreich, auch wenn ich zusätzlich auf jeden Fall das
Lesen der Povray-Dokumentation empfehlen würde.

Übrigens wird Warp, wenn er es schafft "..., denn POV-Ray ist ein eher
langsamer Raytracer." zu übersetzen, wahrscheinlich zum Boykott des Buches
aufrufen... ;-)


Christoph

-- 
POV-Ray tutorials, IsoWood include,                 
TransSkin and more: http://www.tu-bs.de/~y0013390/  
Last updated 14 Apr. 2002 _____./\/^>_*_<^\/\.______

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> Übrigens wird Warp, wenn er es schafft "..., denn POV-Ray ist ein eher
> langsamer Raytracer." zu übersetzen, wahrscheinlich zum Boykott des Buches
> aufrufen... ;-)
Och.
Ist POV wirklich langsam? Ehrlich, ich weiss es nicht; ich kenne nur noch
einen weiteren Raytracer genauer und der ist viel langsamer.
Ich dachte also, POV ist relativ schnell.
Welcher Raytracer ist denn schneller und um wieviel etwa?
(Dass Scanline-Renderer schneller sind ist klar.)


-C-H-A-R-L-E-S-

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Charles Panke wrote:
> 
> [...]
> Och.
> Ist POV wirklich langsam? Ehrlich, ich weiss es nicht; ich kenne nur noch
> einen weiteren Raytracer genauer und der ist viel langsamer.
> Ich dachte also, POV ist relativ schnell.
> Welcher Raytracer ist denn schneller und um wieviel etwa?

Natürlich ist Povray nicht langsam, das einzige Problem ist, daß man
gewisse Grundkenntnisse braucht, um effiziente Szenen zu erstellen.  Reine
Dreiecksgitter-Renderer sind da wesentlich unproblematischer, weil man
weniger falsch machen kann...  

Im direkten Vergleich ist Povray vielen anderen Raytracern in Bezug auf
die Geschwindigkeit überlegen, auch wenn er wegen der Portabilität nicht
auf spezielle Hardwarefunktionen zurückgreifen kann.

Christoph

-- 
POV-Ray tutorials, IsoWood include,                 
TransSkin and more: http://www.tu-bs.de/~y0013390/  
Last updated 14 Apr. 2002 _____./\/^>_*_<^\/\.______

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> Natürlich ist Povray nicht langsam, das einzige Problem ist, daß man
> gewisse Grundkenntnisse braucht, um effiziente Szenen zu erstellen.  Reine
> Dreiecksgitter-Renderer sind da wesentlich unproblematischer, weil man
Da habe ich ja Glueck, ich gebe nur Maschen an POV.
Manchmal fallen die Zeiten fuer das parsing unangenehm auf, aber tracing
geht fix.
Ich habe sogar den Eindruck, dass die Maschenanzahl dann wenig ins Gewicht
faellt. Natuerlich nur, wenn sie ins RAM passen.

> weniger falsch machen kann...
Doch, man kann da auch _einiges_ versieben.

> Im direkten Vergleich ist Povray vielen anderen Raytracern in Bezug auf
> die Geschwindigkeit überlegen, auch wenn er wegen der Portabilität nicht
Dachte ich mir schon - aber man weiss ja nie...

Danke fuer die Info,

-C-H-A-R-L-E-S-

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Christoph Hormann wrote:

> Übrigens wird Warp, wenn er es schafft "..., denn POV-Ray ist ein eher
> langsamer Raytracer." zu übersetzen, wahrscheinlich zum Boykott des Buches
> aufrufen... ;-)

Vieleicht kann man ihn ueberzeigen, dass die rede vom Raytracer war, der in 
POV SDL geschrieben ist (-;

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In article <3CBC594B.1A734397@gmx.de> , Christoph Hormann 
<chr### [at] gmxde>  wrote:

> Übrigens wird Warp, wenn er es schafft "..., denn POV-Ray ist ein eher
> langsamer Raytracer." zu übersetzen, wahrscheinlich zum Boykott des Buches
> aufrufen... ;-)

Nun, es wäre wünschenswert wenn der Author sich etwas besser informiert hätte
bevor er eine solche allgemeine und vollkommen falsche Aussage macht.
Zumindest in einem Buch für Anfänger hat sie einfach nichts zu suchen.
Ausserdem kommt mir eine negative Bemerkung in der Einleitung doch komisch
vor.  Meiner Meining nach verschreckt soetwas doch Leser...

> Meiner Meinung nach wird das dem 'Geist' von
> Povray nicht ganz gerecht.  Ist vielleicht etwas voreilig, das zu sagen,
> ohne das ganze Buch gesehen zu haben, aber ich nehme nicht an, daß in den
> einleitenden Kapiteln nennenswert mehr auf die technischen Grundlagen
> eingegangen wird.

Wenn man die Bemerkung in der Einleitung mit einbezieht könnte man fast den
Eindruck gewinnen der Author hat sich nicht sehr mit POV-Ray beschäftigt
sondern nur mit Moray.

> In jedem Fall ist es für Leute, die anfangen, Moray zu benutzen,
> wahrscheinlich ganz hilfreich, auch wenn ich zusätzlich auf jeden Fall das
> Lesen der Povray-Dokumentation empfehlen würde.

Nur verstehen leider viele Nutzer in Deutschland nur unzureichend Englisch
oder wollen sich einfach nicht mehr mit Englisch auseinandersetzten.
Zumindest kann man einen solchen Eindruck gewinnen wenn man die diversen
Übersetzungssversuche der Dokumentation und die häufige Frage nach einer
solchen sieht.  Ich finde es etwas erstaulich da doch in den letzten 20 Jahren
wirklich (fast) jeder mindestens vier Jahre Englisch in der Schule gelernt
haben sollte.  Mit diesen Kenntnissen und ggf. einem Wörterbuch sollte es
nicht sehr schwierig sein wenn man sich nur die 300 - 500 technischen begriffe
herausgesucht hat.  Schliesslich ist der POV-Ray Dokumentation weitgehend frei
von ausgefallenen Verben und Adjektiven wie man sie in der in Schulen
"gelesenen" Literatur findet :-(


    thorsten


____________________________________________________
Thorsten Froehlich, Duisburg, Germany
e-mail: tho### [at] trfde

Visit POV-Ray on the web: http://mac.povray.org

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"Thorsten Froehlich" <tho### [at] trfde> schrieb:
> Nur verstehen leider viele Nutzer in Deutschland nur unzureichend Englisch
> oder wollen sich einfach nicht mehr mit Englisch auseinandersetzten.
> Zumindest kann man einen solchen Eindruck gewinnen wenn man die diversen
> Übersetzungssversuche der Dokumentation und die häufige Frage nach einer
> solchen sieht.  Ich finde es etwas erstaulich da doch in den letzten 20 Jahren
> wirklich (fast) jeder mindestens vier Jahre Englisch in der Schule gelernt
> haben sollte.  Mit diesen Kenntnissen und ggf. einem Wörterbuch sollte es
> nicht sehr schwierig sein wenn man sich nur die 300 - 500 technischen begriffe
> herausgesucht hat.  Schliesslich ist der POV-Ray Dokumentation weitgehend frei
> von ausgefallenen Verben und Adjektiven wie man sie in der in Schulen
> "gelesenen" Literatur findet :-(

Das Problem sind wohl eher die mathematischen Begriffe der Doku,
die die Leute abschreckt, und englisch wird eher als Vorwand be-
nutzt, wenn die Leute eine "leicht verdauliche" Erklärung haben
wollen[1][2]. Ich bin inzwischen wirklich stark am Zweifeln ob
es sich lohnt die Übersetzung der Doku unter diesen Bedingungen
fortzusetzen[1][3]. Zumindest habe _ich persönlich_ das Gefühl,
daß im deutschen POVRay-Forum[4] das Niveau in der letzten Zeit
(bis auf einzelne Ausnahmen) recht weit gesunken ist...

[1] Ja Leute, flamed mich zu, wenn ihr denkt, daß ich falsch liege...
[2] PISA läßt grüßen ?
[3] Jetzt erst recht [1]
[4] www.povray.de

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Hi Christoph Hormann, you recently wrote in povray.international:

> Interessant.  Hast du das geschrieben?  
Nein, ich habe es nur durchgelesen, dass es technisch korrekt ist.

> ... da ich Moray seit Jahren nicht mehr benutzt habe, aber vom
> gezeigten Beispielkapitel zu urteilen ähnelt das Buch sehr dem, was mann
> so üblicherweise im Buchhandel zu Programmen wie 3d-studio und cinema4d
> als Anfängerbuch findet.  
Das kann sein. Das ist es ja auch (gewissermassen). Es ist ein Buch
ueber Moray, nicht POV-Ray. Es enthaelt Schritt-fuer-Schritt Anweisung
wie man in Moray modelliert mit sehr vielen Bildschirmfotos.

> .. ohne das ganze Buch gesehen zu haben, aber ich nehme nicht an, daß in den
> einleitenden Kapiteln nennenswert mehr auf die technischen Grundlagen
> eingegangen wird.
Wie meinst Du das? Grundlagen ueber?

> In jedem Fall ist es für Leute, die anfangen, Moray zu benutzen,
> wahrscheinlich ganz hilfreich, auch wenn ich zusätzlich auf jeden Fall das
> Lesen der Povray-Dokumentation empfehlen würde.
Ja, das tut das Buch auch...

Was Moray angeht, so ist es in den spaeteren Kapitel durchaus auch
anspruchsvoll, also fortgeschrittener. Es erklaert auf jeden Fall mit
Beispielen fast jede Moray Funktion......

Und das Inhaltsverzeichnis wird den Kapiteln nicht unbedingt gerecht.
 
> Übrigens wird Warp, wenn er es schafft "..., denn POV-Ray ist ein eher
> langsamer Raytracer." zu übersetzen, wahrscheinlich zum Boykott des Buches
> aufrufen... ;-)
Hehe, das koennte passieren. Ich glaube er meinte wahrscheinlich eher
".. ein langsamer Renderer". Naja.....

- Lutz
  email : lut### [at] stmuccom
  Web   : http://www.stmuc.com/moray

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Lutz Kretzschmar wrote:
> 
> [...]
> 
> > .. ohne das ganze Buch gesehen zu haben, aber ich nehme nicht an, daß in den
> > einleitenden Kapiteln nennenswert mehr auf die technischen Grundlagen
> > eingegangen wird.
> Wie meinst Du das? Grundlagen ueber?

Im wesentlichen die technisch-mathematischen Hintergründe.  Zum Beispiel
wird im gezeigten Kapitel das 'superellipsoid'-Objekt zum erstellen eines
Zylinders mit gerudeten Kanten verwendet, ohne daß gesagt wird, daß dies
kein echter Zylinder mit Rundung ist (wie er als CSG aus Zylindern und
Torii machbar ist) sondern ein mathematisch vollkommen anderes Objekt.

> 
> Was Moray angeht, so ist es in den spaeteren Kapitel durchaus auch
> anspruchsvoll, also fortgeschrittener. Es erklaert auf jeden Fall mit
> Beispielen fast jede Moray Funktion......
> 
> Und das Inhaltsverzeichnis wird den Kapiteln nicht unbedingt gerecht.

Kann durchaus sein, ich bezog mich nur auf das, was ich gesehen hab.

> > Übrigens wird Warp, wenn er es schafft "..., denn POV-Ray ist ein eher
> > langsamer Raytracer." zu übersetzen, wahrscheinlich zum Boykott des Buches
> > aufrufen... ;-)
> Hehe, das koennte passieren. Ich glaube er meinte wahrscheinlich eher
> ".. ein langsamer Renderer". Naja.....

Naja, das Vorurteil Povray wäre langsam ist aber weit verbreitet und
solche Feststellungen tragen nicht wenig dazu bei...

Christoph

-- 
POV-Ray tutorials, IsoWood include,                 
TransSkin and more: http://www.tu-bs.de/~y0013390/  
Last updated 14 Apr. 2002 _____./\/^>_*_<^\/\.______

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In article <3cbdf2ab$1@news.povray.org> , "Jan Walzer" <jan### [at] lzernet> wrote:

> Das Problem sind wohl eher die mathematischen Begriffe der Doku,
> die die Leute abschreckt, und englisch wird eher als Vorwand be-
> nutzt, wenn die Leute eine "leicht verdauliche" Erklärung haben
> wollen[1][2]. Ich bin inzwischen wirklich stark am Zweifeln ob
> es sich lohnt die Übersetzung der Doku unter diesen Bedingungen
> fortzusetzen[1][3].

Immerhin, dann müssten die Leute zugeben etwas nicht zu verstehen anstatt sich
einfach nur auf das "ist alles Englisch" zu berufen.

> Zumindest habe _ich persönlich_ das Gefühl,
> daß im deutschen POVRay-Forum[4] das Niveau in der letzten Zeit
> (bis auf einzelne Ausnahmen) recht weit gesunken ist...

In der Tat, nach einem Besuch dort konnte ich kein sonderlich hohes Niveau
feststellen :-(

    Thorsten


> [2] PISA läßt grüßen ?

(Etwas OT) Glaub nur nicht alles was in den Medien dazu verbreitet wird.  ist
doch leider sehr typisch in deutschen Medien alles schlecht zu machen :-(

Nachdem ich drei Jahre in den USA an "guten" Unis studiert habe macht das
(etwas) bessere Abschneiden der USA keinen Sinn in dieser "Studie".  Schon der
Multiple-Choice-Teil in den einfachen PISA Aufgaben sagt alles.  Bei eigenlich
noch besser auf Relevanz überprüften Standard-Multipl-Choice-Einstufungstests
in den USA (SAT und GRE) kam ich - als auch fast alle meine Freunde aus
verschiedenen Ländern - auf Abweichungen von 20% oder mehr da man die Tests
jeden Monat - mit völlig anderen Fragen selbstverständlich - wiederholen kann
(und wirklich sollte).  Übrigens hatten all jene die in der Schule ständig
Multiple-Choice-Tests bestehen mussten weniger grosse Abweichungen.  Für mich
ergibt sich der Schluss, dass in der PISA Studie entweder aus Inkompetenz oder
durch politischen Druck eine "Konditionierung" der getesteten Schüler auf
bestimmte Frageformen einfach nicht berücksichtigt wurde und somit das
Ergebnis leider verfälscht wurde.  Noch wurde in dem veröffentlichten Material
sonderlich auf die doch eindeutig wichtige Frage nach der Vergleichbarkeit der
Fragen in verschiedenen Sprachen eingegangen.  Dafür sind die Balkendiagramme
schön bunt bei minimaler Aussage - frei nach dem Motto:
Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast!


____________________________________________________
Thorsten Froehlich, Duisburg, Germany
e-mail: tho### [at] trfde

Visit POV-Ray on the web: http://mac.povray.org

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Jan Walzer wrote:
> 
> Das Problem sind wohl eher die mathematischen Begriffe der Doku,
> die die Leute abschreckt, und englisch wird eher als Vorwand be-
> nutzt, wenn die Leute eine "leicht verdauliche" Erklärung haben
> wollen[1][2]. 

Auch wenn ich das durchaus für möglich halte denke ich doch, daß
Povray-Docs zumindest im Tutorial-Teil recht allgemeinverständlich sind
und man da nicht viel verändern könnte (auch nicht mit einer Übersetzung)
ohne wesentliches wegzulassen.  Eine Beschreibung im Klicki-bunti-Stil
(Siehe Beginn dieses Threads) wäre natürlich 'leichter verdaulich'...

> Ich bin inzwischen wirklich stark am Zweifeln ob
> es sich lohnt die Übersetzung der Doku unter diesen Bedingungen
> fortzusetzen[1][3]. Zumindest habe _ich persönlich_ das Gefühl,
> daß im deutschen POVRay-Forum[4] das Niveau in der letzten Zeit
> (bis auf einzelne Ausnahmen) recht weit gesunken ist...

Eines der größten Probleme bei einer Übersetzung scheint mir die
Notwendigkeit einer hinreichenden Sachkenntnis.  Diejenigen, welche
hierrüber verfügen haben gewöhnlich kein so großes Interesse an einer
Übersetzung.

Betreffend povray.de habe ich den Eindruck, daß die Leute eher aus anderen
Gründen als wegen sprachlicher Probleme nicht auf news.povray.org
wechseln.  Die Vorteile liegen ziemlich auf der Hand, aber mann kann
niemanden zu seinem Glück zwingen...

Christoph

-- 
POV-Ray tutorials, IsoWood include,                 
TransSkin and more: http://www.tu-bs.de/~y0013390/  
Last updated 16 Apr. 2002 _____./\/^>_*_<^\/\.______

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"Christoph Hormann" <chr### [at] gmxde> schrieb:
> Eines der größten Probleme bei einer Übersetzung scheint mir die
> Notwendigkeit einer hinreichenden Sachkenntnis.  Diejenigen, welche
> hierrüber verfügen haben gewöhnlich kein so großes Interesse an einer
> Übersetzung.

[x]  korrekt

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"Thorsten Froehlich" <tho### [at] trfde> schrieb:
> > Das Problem sind wohl eher die mathematischen Begriffe der Doku,
> > die die Leute abschreckt, und englisch wird eher als Vorwand be-
> > nutzt, wenn die Leute eine "leicht verdauliche" Erklärung haben
> > wollen[1][2]. Ich bin inzwischen wirklich stark am Zweifeln ob
> > es sich lohnt die Übersetzung der Doku unter diesen Bedingungen
> > fortzusetzen[1][3].
> Immerhin, dann müssten die Leute zugeben etwas nicht zu verstehen
> anstatt sich einfach nur auf das "ist alles Englisch" zu berufen.

Gesetz des geringsten Wiederstandes? ... und solange andere diese
"Wie mach ich dies und das?"-Fragen immer und immer wieder beant-
worten, wird sich wohl kaum ändern ... ach was reg' ich mich denn
auf.

> > Zumindest habe _ich persönlich_ das Gefühl,
> > daß im deutschen POVRay-Forum[4] das Niveau in der letzten Zeit
> > (bis auf einzelne Ausnahmen) recht weit gesunken ist...
> In der Tat, nach einem Besuch dort konnte ich kein sonderlich hohes Niveau
> feststellen :-(

So schwer es mir fällt, aber ich glaub' das wahr mal anders ...
... glaub' ich zumindest ...

> > [2] PISA läßt grüßen ?
> (Etwas OT) Glaub nur nicht alles was in den Medien dazu verbreitet wird.  ist
> doch leider sehr typisch in deutschen Medien alles schlecht zu machen :-(

Den Medien ? ... Glauben ? ... ha ! ...

Zumindest hab' ich die Studie selbst gelesen ...

und man muß schon sagen, daß ein gewisser
Trend den man auch täglich auf der Straße
erkennt, mit dieser Studie bestätigt wird.

Ich hab' auch immernoch ein wenig Kontakt
zu meiner alten Schule, und zumindest die
Lehrer, die Objektivität besitzen bestae-
tigen das. (Der Rest sind alles junge un-
erfahrene, die an Gaußverteilung glauben,
und wenn der Durchschnitt nicht dazu paßt
dann wird das Niveau der Aufgaben so ver-
schoben, daß wieder alles hinkommt)Es ist
schon recht traurig, einen Blick über den
Schulhof zu werfen...

... Ach was reg ich mich denn auf ...

> Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast!

sowieso ...

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In article <3cbf0040@news.povray.org>, "Jan Walzer" <jan### [at] lzernet> wrote:

> Gesetz des geringsten Wiederstandes? ... und solange andere diese
> "Wie mach ich dies und das?"-Fragen immer und immer wieder beant-
> worten, wird sich wohl kaum $B3O(Jdern ...

Tja, da kann ich nur zustimmen...

> So schwer es mir f$B3M(Jlt, aber ich glaub' das wahr mal anders ...
> ... glaub' ich zumindest ...

Es scheint insgesamt seit Montaen keine Entwicklung der Seite selbst mehr zu
geben.  Mit mehr Informationen auf der Seite w$B]S(Jde es bestimmt besser
werden...

> Zumindest hab' ich die Studie selbst gelesen ...

Ich (leider) auch.  Irgendwann in diesem Jahr sollte doch auch die ?ersicht
nach Schulformen und Bundesl$B3O(Jdern verf$B]H(Jbar sein.  Da dabei alle
(hoffentlich) die gleichen Bedingungen hatten wird es dann endlich
interessant!  Insbesondere w$B]S(Jde mich ein Vergleich der verschiedenen
Schulfomen interessieren.  Zumindest hier in Duisburg sind die Gesamtschulen
n$B3N(Jlich sehr, sehr schlecht und selbst in Hauptschulen wird $B]C(Jer manche
Gesamtschule gelacht.  Aber Jazztanz als Abifach ist doch echt wichtig! ;-)

> Ich hab' auch immernoch ein wenig Kontakt
> zu meiner alten Schule, und zumindest die
> Lehrer, die Objektivit$B3U(J besitzen bestae-
> tigen das. (Der Rest sind alles junge un-
> erfahrene, die an Gau$B%!(Jverteilung glauben,

Gl$B]D(Jklicherweise gibt es nicht viele junge Lehrer.  Ein gewisser
Abw$B3S(Jtstrend
ist leider festzustellen.  Ich erinnere mich noch an meinen Deutschlehrer der
so nebenbei erz$B3I(Jlte wie er bei Einstufungstests (die gab es zumindest damals
noch wenn Eltern die Grundschullehrerempfehlung der Schulform nicht mochten)
vorzugehen hatte:  Die Vorgabe war, dass mindestens die H$B3M(Jfte f$B]S(J das
Gymnasium einzustufen war und die Leistungen einer solchen Einstufung zu
entsprechen hatten...

> und wenn der Durchschnitt nicht dazu pa$B%!(Jt
> dann wird das Niveau der Aufgaben so ver-
> schoben, da$B%!(J wieder alles hinkommt)Es ist
> schon recht traurig, einen Blick $B]C(Jer den
> Schulhof zu werfen...

Aber leider sind die vorgeschlagenen L$BST(Jungen wie Ganztagesschulen auch keine
wirkliche Hilfe.  Das Interesse an dieser auf Elternseite hat n$B3N(Jlich stark
abgenommen.  An meiner ehemaligen Schule gab es urspr$B]O(Jglich nur
Ganztagesklassen.  Im Jahrgang vor mir wurde dann ein Halbtagszug eingef$B]I(Jrt.
Im letzten Jahr gab es drei Halbtagesz$B]H(Je und einen Ganztageszug.  Und dabei
bem$B]I(Jen sich die Schulleitung als auch viele Lehrer sehr die Ganztagesangebote
vielf$B3M(Jtig zu gestalten.

Heute gibt es daf$B]S(J Unsinn wie "bilingualen" Unterricht (schliesslich hat
meine ehem. Schule durch den Ganztagesbereich noch fast keinen Lehrermangel)
um alle Lehrer zu besch$B3G(Jtigen.  Dann k$BSO(Jnen also bald viele Sch$B]M(Jer
$B]C(Jerhaupt
kein Deutsch mehr...

    Thorsten

____________________________________________________
Thorsten Froehlich, Duisburg, Germany
e-mail: tho### [at] trfde

Visit POV-Ray on the web: http://mac.povray.org

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"Thorsten Froehlich" <tho### [at] trfde> schrieb:

> Content-type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"

Nächstes mal wieder richtig ? ;)

> > So schwer es mir f?lt, aber ich glaub' das wahr mal anders ...
> > ... glaub' ich zumindest ...
>
> Es scheint insgesamt seit Montaen keine Entwicklung der Seite selbst mehr zu
> geben.  Mit mehr Informationen auf der Seite w?de es bestimmt besser
> werden...

Ja... irgendwie haben sich die "Admins" dieser
Seite dünn gemacht ... man liest nirgends mehr
etwas von ihnen. Die Einzigen , die noch etwas
Traffic auf der Seite machen, sind die,die das
Forum dort [ge|miß]brauchen...

Aber was reg' ich mich denn auf ...

> [... mit der Schule in .de gehts abwärts ...]

... leider ...

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