Buenas tardes a casi todos.
No me gusta insultar por internet. La mayor parte de las veces hago uso del
sarcasmo y la ironía y reconozco que muchas veces meto la pata
infravalorando los conocimientos de algunas personas que realizan preguntas
aparentemente simples. Sé que muchas veces la gente tiene a malinterpretar
lo que lee por la red y a tomarse cualquier crítica constructiva como un
insulto personal que sólo puede lavarse respondiendo con otro insulto mayor.
Por ello, y antes de lanzar otro mail a la hoguera que parece haberse
desatado por el dichoso tutorial, he preferido volver a intentar la descarga
de tu fichero en formato RAR y dejar de un lado los comentarios subjetivos.

Mi valoración, como usuario de nivel medio a la informática, es que se trata
de un trabajo pésimo.
- De todos los formatos en que podías haber presentado tu tutorial para
principiantes, te has decidido por el ASCII. Espero en tu respuesta un solo
motivo que de superioridad al ASCII frente al HTML que no sea el tamaño del
fichero, ya hemos visto que sabes manejar un compresor.
- No hay un solo comentario en los ficheros de lenguaje escénico que
publicas.
- Has incluido los ejemplos ya renderizados en formato BMP. ¿No has oido
hablar de GIF o de JPEG? me ha llevado tres minutos pasar todos tus ejemplos
a JPG y volver a comprimir el tutorial con WinZIP.
Resultado: Antes: 811 KB Después: 233 KB.
- Tambíen incluyes en ocasiones los ficheros de seguridad que guarda povray
(sí, esos con extension fichero.pov.bak) y que son totalmente innecesarios.
- De hecho... si publicas los ficheros fuente, ¿qué sentido tiene publicar
también los ficheros gráficos BMP?
- Esta plagadito de errores de concepción y de demostración. Dices que (por
poner algunos ejemplos):

>>2.3.5 Merge, la union avanzada
>> Muy similar a union, la diferencia esta en que la geometria interna del
objeto no se
>> calcula, lo cual es un ahorro en velocidad.

Lo cierto es que merge, no implica ningún ahorro cuantitativo de velocidad
en los cálculos de renderización, más bien al contrario. Puedes probar por
ti mismo a generar un simple fichero de prueba con dos esferas y cambiando
union por merge. ¿que tarda más? ¿que usa más memoria? (leáse Peak Memory
Used)

>2.3.6 Riesgos en CSG
> Hay un problema a tener en cuenta en este tipo de estructuras. Cuando una
superficie
> coindice con otra, el programa podria no saber de que forma la tiene que
mapear, para
> ver esto con mas detalle, Riesgos.pov

Riesgos.pov incluye una escena en la que no se da el problema de superficies
coincidentes


>3.4.2 Normal
> En realidad hay poco que comentar de esta seccion, porque una vez
comprendido lo anterior
> ya es facil de entender. Se trata de la rugosidad del objeto.
Normal no es la "rugosidad" del objeto, si no la forma en que la luz rebota
en la superficie de un objeto, haciendolo parecer abollado, arrugado,
ondulado, segun el valor que se utilice.
>3.4.3 Finish
>3.4.3.1 Pigment
>3.4.3.2 Normal
>3.4.3.3 Texture
>3.4.3.4 Listas de texturas
>3.4.3.4 Tiles
>3.4.4 Texturas superpuestas
Todos estos fragmentos de indice sin comentar sobran en más de un fichero.

Acerca del comentario personal en el fichero Seccion1.txt
>Es habitual encontrar parametros no completamente documentatos o no
documentados
>  en el propio manual oficial.

Por favor, te ruego que nos digas uno sólo. Ya que es tan frecuente no te
costará mucho encontrar veinte o treinta ejemplos.

>  Esta traduccion se basa en el manual oficial de POV-Ray 3.6, y no tendria
que
 > considerarse como un sustituto del mismo.
Llamar traducción a esto es un poco inadecuado. Interpretación libre sería
más conveniente.

>El tutorial que acompaña al programa es, para iniciarse, muy completo. No
obstante,
> conforme entremos en detalles veremos que en muchas ocasiones la ayuda
puede resultar
> escasa o simplemente no existir aun.
Supongo que te estarás refiriendo a ESTE tutorial.

>>1.4 Capacidades
....
>> * Varias formas basicas: esferas, rombos, triangulos, etc
El original dice (traducido) :
Formas primitivas básicas: esferas, cajas, cuádricas, cilindros, conos,
triángulos y planos.
¿ha notado alguien más que no hay una palabra clave para crear rombos?


En fin, podríamos seguir destripando más y más y más errores, pero no creo
que sea necesario. Ya hemos perdido bastante tiempo con este tema TODOS.
Para futuras replicas Altair, intenta seguir el consejo que leí hace años en
una tira dilbert, no contestes mientras refunfuñas, piensate antes de enviar
lo que vas a escribir y borralo las veces que sea necesario. Ya he visto lo
grosero que puedes llegar a ser, pero vista la calidad de tu trabajo, es lo
menos que puedo esperar.

B. Gimeno

Por cierto, la descarga se ha realizado a una velocidad penosa. Ahora he
usado el gestor que incluye Mozilla, pero la vez anterior use NetAnts y me
dí cuenta de que el servidor no permite resumir descargas. Además he tenido
que instalar WinRAR (que desinstalaré ahora mismo por la poca falta que me
hace) para poder leer tu ... mmm.... "trabajo".

Post a reply to this message

Para quien tenga tiempo que perder, he colgado el zip de este señor en
povray.international.binaries despues de haberle quitado todo el polvo y la
paja. Juzguen ustedes mismo.
Antes 811 KB Despues 24 KB.

B Gimeno

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Desde el primer momento se hace referencia a la direccion de Internet en la
que esta disponible el Tutorial: http://aislingzone.tk/

Posteriormente, en el mensaje del 26 Dec 2004 13:11:24 te refieres, por la
descripcion, a la antigua web. La cual fue abandonada hace años. La web
arriba indicada, Aisling Zone, no tiene nada que ver con ella.

Luego viene una frase muy extraña: "Menos mal que has arreglado esto
dejándolo como un link roto."

Esto me confirma que estas mirando la antigua web, si he dicho la direccion
de Aisling Zone, ¿que haces mirando la antigua web?. ¿He dicho yo algo de
esa web en algun momento?. La respuesta es NO.

Luego repites el error:

"Pd. De hecho, todas las lecciones dan 404 desde Geocities. Si alguien
necesita un tutorial en castellano está disponible, traducido por
voluntarios, en http://www.ignorancia.org/traduccion"

La web actual no esta en geocities, sino en iespana. Y probablemente por eso
va a veces lenta.

Mas adelante hay una serie de mensajes mios en los que de nuevo aparece la
web correcta. Y luego viene un mensaje tuyo bastante extraño del 27 Dec
2004 14:18:48 que dice asi:

"Organizate un poco antes de hacernos perder el tiempo. Después de buscar el
tutorial ayer en otra página, acabo de descargar un fichero de 800Kb de un
sitio lentisimo en un formato que no conozco, del que no informas como hay
que descomprimir y que seguramente será otra perdida de tiempo.

B. Gimeno

y yo que creía que en dos patadas no se podía hacer una pagina peor...
http://usuarios.tripod.es/Game2413"

Pues es bien raro, porque la direccion correcta, dicha desde el principio,
no indica ninguna otra pagina. Lo de la velocidad probablemente es por la
carga del servidor de iespana, a veces va bastante bien y otras lento.

Lo que me choco fue esto: "y que seguramente será otra perdida de tiempo."

Es decir, aun no lo has visto (o eso se entiende de esa linea) y ya estas
juzgando su calidad. Eso a mi, y creo que a cualquier persona, le pareceria
ofensivo.

Y luego viene otra linea mas: "y yo que creía que en dos patadas no se podía
hacer una pagina peor..."

Esa actitud ya, directamente, es insultante. Estas juzgando algo que no
conoces, que no has visto y que ya estas casi afirmando su calidad. Y
luego, ademas, criticas la calidad de una web creada a toda prisa
unicamente para tener un sitio donde subir el Tutorial. Y es una critica a
todas luces desprectiva, ya que no me iras a decir que esa frase se merece,
ni por asomo, el calificativo de "constructiva"

Aparte de eso, lo del formato, ya sea RAR o ZIP, me extraño. Tanto en
Windows como fuera de el, son dos formatos muy conocidos y usados. Y eso va
tanto para Windows como para Linux en sus distintas distribuciones. Y si no
lo crees, hecha un vistazo a los proyectos de SourceForge, por poner un
ejemplo, y luego diras.

Posteriormente en el mensaje del 28 Dec 2004 08:25:00, notifican que la
direccion que has puesto y parece corresponder a una web, no funciona. Y en
el mensaje del 28 Dec 2004 13:16:37 ya claramente indicas que sabias que no
funcionaba. Eso a mi entender es actuar de forma premeditada.

Y el siguiente es mi mensaje, en el que claramente estoy enfadado por las
razones anteriormente descritas. Los siguientes mensajes se refieren a como
realizar una descarga exitosa, el porque desde distintos Windows puede dar
error y distintas formas de acceder a los formatos RAR y ZIP desde
plataformas no-Windows.

Luego viene el hilo aparte "el dichoso tutorial para novatos".

Una de las cosas que me llaman la atencion: "y a tomarse cualquier crítica
constructiva". La frase "y yo que creía que en dos patadas no se podía
hacer una pagina peor...", ¿es una critica constructiva?. A mi me parece,
como he mencionado antes, desprectiva.

Tomo nota de una apreciacion anterior tuya: "La mayor parte de las veces
hago uso del sarcasmo y la ironía y reconozco que muchas veces meto la
pata". No he leido todos los mensajes del grupo, ya que son muchos, pero
tomando como referencia a mensajes tuyos anteriores en este mismo hijo me
inclino a pensar que estas en lo cierto en su suposicion.

Posteriormente comienza tu analisis, bastante interesante, por cierto:

"De todos los formatos en que podías haber presentado tu tutorial para
principiantes, te has decidido por el ASCII. Espero en tu respuesta un solo
motivo que de superioridad al ASCII frente al HTML que no sea el tamaño del
fichero, ya hemos visto que sabes manejar un compresor."

En realidad eleji el ASCII porque no considere necesarias unas prestaciones
superiores, como las del HTML.

"No hay un solo comentario en los ficheros de lenguaje escénico que
publicas"

Por supuesto que no. En los desarrollos no se suele poner comentarios a las
lineas, a menos que sean necesarios, sobretodo por orientacion y
depuracion. En todo caso, todos los comentarios que he considerado
necesarios estan en la Guia.

"Has incluido los ejemplos ya renderizados en formato BMP. ¿No has oido
hablar de GIF o de JPEG? me ha llevado tres minutos pasar todos tus ejemplos
a JPG y volver a comprimir el tutorial con WinZIP.
Resultado: Antes: 811 KB Después: 233 KB."

Gracias por la estadistica. Te comento: cuando se hace un desarrollo es
opcional, y suele ser recomendable, acompañar los ejemplos con el resultado
que producen. Tambien puedes ver esto en los Tutoriales del 3D Studio MAX.
Por cierto, no comparo mi Guia con la de ese programa, simplemente te hago
ver que es lo que se suele hacer. Por supuesto no todo el mundo se toma la
molestia de hacer esto. Ah, como ultima apreciacion a ese parrafo tuyo: si,
conozco los
distintos formatos de archivos, los mas habituales, claro.

"Tambíen incluyes en ocasiones los ficheros de seguridad que guarda povray
(sí, esos con extension fichero.pov.bak) y que son totalmente innecesarios."

Muy cierto, pero por las mismas razones que antes, los archivos intermedios
que se generan desde el codigo fuente hasta el resultado final en ocasiones
se incluyen, por aquello de incluir todos los archivos generados por el
proceso.

"De hecho... si publicas los ficheros fuente, ¿qué sentido tiene publicar
también los ficheros gráficos BMP?"

Me remito a las respuestas anteriores para responder a esta pregunta.

"Esta plagadito de errores de concepción y de demostración. Dices que (por
poner algunos ejemplos"

Me alegro de que hayan sido detectados tan pronto, asi puedo corregirlos
antes.

"Riesgos.pov incluye una escena en la que no se da el problema de
superficies
coincidentes"

Creo recordar que puse la escena que indicaba el Tutorial del programa,
añadi algunas cosas, como un plano y una luz, pero fuera de eso...

"Normal no es la "rugosidad" del objeto, si no la forma en que la luz rebota
en la superficie de un objeto, haciendolo parecer abollado, arrugado,
ondulado, segun el valor que se utilice."

De la misma forma que cuando estas en el colegio te explican las cosas de
una forma para simplificarlas, yo hice lo mismo. No pretendia ser exacto,
ni por asomo, sino dar una primera idea de a lo que me referia.

"Todos estos fragmentos de indice sin comentar sobran en más de un fichero."

Ahi directamente no entiendo a que te refieres.

">Es habitual encontrar parametros no completamente documentatos o no
documentados
>  en el propio manual oficial.

Por favor, te ruego que nos digas uno sólo. Ya que es tan frecuente no te
costará mucho encontrar veinte o treinta ejemplos."

Ese fue un error mio, me referia al manual de la version 3.0 que es
incompleto en algunas partes segun recuerdo.

"Llamar traducción a esto es un poco inadecuado. Interpretación libre sería
más conveniente."

Yo lo seguire llamando como cite originariamente, que es como considero
adecuado.

">El tutorial que acompaña al programa es, para iniciarse, muy completo. No
obstante,
> conforme entremos en detalles veremos que en muchas ocasiones la ayuda
puede resultar
> escasa o simplemente no existir aun.
Supongo que te estarás refiriendo a ESTE tutorial."

Me referia, como he dicho anteriormente, al manual de la version
anteriormente citada.

">> * Varias formas basicas: esferas, rombos, triangulos, etc
El original dice (traducido) :
Formas primitivas básicas: esferas, cajas, cuádricas, cilindros, conos,
triángulos y planos.
¿ha notado alguien más que no hay una palabra clave para crear rombos?"

Fallo de traduccion mio, no se en que se me fue la cabeza en ese preciso
instante :P

"En fin, podríamos seguir destripando más y más y más errores, pero no creo
que sea necesario. Ya hemos perdido bastante tiempo con este tema TODOS.
Para futuras replicas Altair, intenta seguir el consejo que leí hace años en
una tira dilbert, no contestes mientras refunfuñas, piensate antes de enviar
lo que vas a escribir y borralo las veces que sea necesario. Ya he visto lo
grosero que puedes llegar a ser, pero vista la calidad de tu trabajo, es lo
menos que puedo esperar."

Yo he cometido algunos errores, como no tengo problema en reconocer, y he
respondido al mensaje unas cuantas horas (mas de 6) despues de haber leido
el mensaje. Como puedes ver te he hablado
con educacion y calma.

Yo en la Guia, o Tutorial pues suelo llamarlo de forma indistinta, suelo
explicar las cosas tal y como las comprendo. De la misma forma que:

"Riesgos.pov incluye una escena en la que no se da el problema de
superficies
coincidentes"

Yo ahi si veo un problema y en el Tutorial asi lo explico porque lo entiendo
asi.

Si estoy en un error, que es posible porque soy tan falible como el resto de
los humanos, estoy dispuesto a correjirlo cuando me lo demuestren. Haciendo
uso de la educacion, como estoy haciendo yo en este mensaje, y sin tonos
despectivos, como hemos visto en algunos de tus mensajes.

Y por cierto, usa el correo indicado en la web, que se usa para estos
asuntos. Es una sugerencia.

Post a reply to this message

Después de escribir un mail aún más largo que el anterior, en el que
desmentía y volvía poner en evidencia todas las estupideces de este
caballero y en el que he empleado un lenguaje bastante malsonante, he optado
por  seguir mis propios consejos, y dejando sólo el encabezado del mismo, no
incidir más en el tema. Me saca de quicio esta persona que no es capaz de
ver sus propios fallos y que con cierto tonillo de autosuficiencia pretende
dar lecciones de informática a alguien que empezó con un C64.
Atentamente a todos, menos a uno o dos.
B. Gimeno.




> Desde el primer momento se hace referencia a la direccion de Internet en
la
> que esta disponible el Tutorial: http://aislingzone.tk/

Mentira numero 1:
Tu email que empieza toda esta discusión absurda por un tutorial hilvanado
por tí con fecha 25/12/2004
>>En www.ayudaprogramacion.net teneis informacion acerca de un Tutorial que
he
>>creado para la gente que comienza con el programa y va mas o menos perdida
>>con el mismo.

Post a reply to this message

> Desde el primer momento se hace referencia a la direccion de Internet en
> la que esta disponible el Tutorial: http://aislingzone.tk/

Mentira número 1:  tu email con fecha 25/12/2004, disponible en:
http://news.povray.org/povray.international/ que empieza esta discusión
absurda donde indicas que el susodicho Tutorial, de ahora en adelante Tuto,
o Tuti, lo que más despectivo te parezca, está en www.ayudaprogramacion.net


>
> Posteriormente, en el mensaje del 26 Dec 2004 13:11:24 te refieres, por la
> descripcion, a la antigua web. La cual fue abandonada hace años. La web
> arriba indicada, Aisling Zone, no tiene nada que ver con ella.

Está estupendo el nombre de tu página, dado que parece ser que vives aislado
de la realidad e insistes una y otra vez en ajustar los hechos a tu
distorsionada visión de la verdad. (no es un sarcasmo). Por otra parte es
razonable que te hayas desvinculado de ayudaprogramacion.net, si este es un
sitio donde se ofrecen gratuitamente manuales, cursillos y guías de
programación o de uso de algunos programas, tu Tuto estaba totalmente fuera
de lugar en ese sitio.

>
> Luego viene una frase muy extraña: "Menos mal que has arreglado esto
> dejándolo como un link roto."
>
> Esto me confirma que estas mirando la antigua web, si he dicho la
direccion
> de Aisling Zone, ¿que haces mirando la antigua web?. ¿He dicho yo algo de
> esa web en algun momento?. La respuesta es NO.

Vease Mentira Número 1. Y hablando del sitio donde tenías escondido el Tutti
hace algún tiempo, normalmente, cuando una persona diseña una página WEB y
quiere ofrecer un  enlace hacia otra página exterior a su sitio, suele poner
una etiqueta de hipertexto en el código HTML de la página, (algunos
programas hacen esto automaticamente, por lo que no es necesario que te
esfuerzes en aprender a programar HTML). La persona que visita la página y
quiere visitar el enlace, sólo tiene que hacer click y automáticamente se
abre la nueva página) ¿Ves que fácil? Tu particular versión de este sistema
incluía,
a) Clickar sobre sección "POV-RAY"
b) En otra página clickar sobre "Aqui está el programa"
c) Descargar un fichero .RAR
d) Descomprimir el fichero de marras, previa instalación del descompresor,
(si no se sabe donde conseguir el programa se lo busca uno mismo)
e) Abrir el fichero de texto que contenía el fichero comprimido (Tamaño del
fichero descomprimido 1Kb).
f) Copiar y pegar la dirección (el fichero comprimido sólo contenia una
linea de texto, concretamente www.povray.org -sin hipertexto-) en la barra
de direcciones de un navegador para poder acceder a www.povray.org (uy mira,
si se ha creado un enlace el sólo, magia!)

>
> Luego repites el error:
Y tu la misma tontería. (Mentira Número 1)

>
> "Pd. De hecho, todas las lecciones dan 404 desde Geocities. Si alguien
> necesita un tutorial en castellano está disponible, traducido por
> voluntarios, en http://www.ignorancia.org/traduccion"
>
> La web actual no esta en geocities, sino en iespana. Y probablemente por
eso
> va a veces lenta.

Y aqui te vuelves a sustentar en tu propia mentira Número 1. Si al principio
nos llevas a ayudaprogramacion.net (ah, y gracias por el detalle de dejarnos
buscar libremente donde estaba tu sección, dicen que el trabajo dignifica) y
después de encontrarla, (previo registro) tratamos de bajarnos unos archivos
que no están, ¿de que te extraña entonces que me encuentre con 404 desde
Geocities, donde antes escondías tus TuTis?. Otra cosa, el razonamiento de
que "files estan ahora Aquí, no Allí por eso va lento" fue descartado de
Barrio Sesamo dada su tremenda complejidad. Tal vez ayudaría a la hora de
descargarlos que te preocuparas un poco por la calidad de tu trabajo (ya
sabes, formato de los ficheros gráficos, diseño, compresión, tamaño del
archivo final).


>
> Mas adelante hay una serie de mensajes mios en los que de nuevo aparece la
> web correcta. Y luego viene un mensaje tuyo bastante extraño del 27 Dec
> 2004 14:18:48 que dice asi:
La dirección correcta que tu dices, la mencionas por primera vez en
respuesta a un mail de Oleguer Vilella del dia 26/12/2004. Y después de
visitar tu Zona de Aislacion Sensorial es cuando te reprendo por tu error en
tu primer mail.
>
> "Organizate un poco antes de hacernos perder el tiempo. Después de buscar
el
> tutorial ayer en otra página, acabo de descargar un fichero de 800Kb de un
> sitio lentisimo en un formato que no conozco, del que no informas como hay
> que descomprimir y que seguramente será otra perdida de tiempo.

Bueno, cualquier persona a la que le dejen usar cuchillo y tenedor en la
mesa, y que hubiera seguido tus mails desde el día 25/12/2004 (eso no se si
te incluye a tí, y esto tampoco es un sarcasmo), hubiera comprendido que
aquí, lo que se te pide es que antes de anunciar algo en la Red, te hubieras
debido preocupar un poco por dejarlo accesible, de avisar en que formato
está, del tamaño del fichero, de avisar donde conseguir las herramientas
necesarias para descomprimirlo, de la calidad (¿?, bueno, tu eso puedes
ignorarlo, -esto no es un sarcasmo-)

>
>
> y yo que creía que en dos patadas no se podía hacer una pagina peor...
> http://usuarios.tripod.es/Game2413"
>
> Pues es bien raro, porque la direccion correcta, dicha desde el principio,
> no indica ninguna otra pagina. Lo de la velocidad probablemente es por la
> carga del servidor de iespana, a veces va bastante bien y otras lento.

Por lo menos podías inventar mentiras nuevas, pero estamos otra vez ante la
MENTIRA NÚMERO 1.
Ya que me molesto en numerarlas tu tambíen podías haber hecho un esfuerzo
¿no?

>
> Lo que me choco fue esto: "y que seguramente será otra perdida de tiempo."
>
> Es decir, aun no lo has visto (o eso se entiende de esa linea) y ya estas
> juzgando su calidad. Eso a mi, y creo que a cualquier persona, le
pareceria
> ofensivo.

Aquí es donde hay un Oops! que no te esperabas.
http://news.povray.org/povray.international/thread/%3Cweb.3e762c1df4ae08c6e1
b6456c0%40news.povray.org%3E/?ttop=205570&toff=50
(si vuestro lector de correo corta la dirección, probar a cortar y pegar la
dirección anterior en una sola linea, o a buscar un mail del 17/Marzo/2003,
mío con Subject: [es]Servicio Reenvio Noticias en
http://news.povray.org/povray.international)
Hace casi 2 años me largaste via IRC el resultado de tus agonicos esfuerzos
por perpetrar esto que pasaremos a calificar Tutoriales de Destrucción
Masiva (demasiado largo, Tuto o Tontería). Pegué entonces tu mail en este
mismo foro (vease link anterior) por si a alguien la parecia util, e incluso
avise al coordinador del proyecto de traducción del manual oficial de
POV-RAY al castellano de tus intenciones. Quedamos entonces en que si tus
esfuerzos merecian la pena se estudiaría la posibilidad de linkar hacia
www.ayudaprogramacion.net. Donde por aquel entonces te esforzabas en que a
cualquiera que se interesara por pov-ray la pareciera un proyecto de fin de
carrera sin documentacion, futuro ni calidad. (No, tampoco era un sarcasmo).
Como te estamos desmostrando en estos días, tu Tuti nos pareció simplemente
nefasto y por eso no se te respondió.
>
> Y luego viene otra linea mas: "y yo que creía que en dos patadas no se
podía
> hacer una pagina peor..."
>
Aquí estaba refiriendome a MI pagina web (reluctante como un clavo oxidado
en un cobertizo abandonado y todavía disponible en
http://usuarios.lycos.es/Game2413 ) creada sin Flash, sin Java, sin fondo,
sin midis, sin más galería que una imagen creada hace 3 veranos, pero
galería al fin y al cabo, linkada como tal y presentada como tal. No es gran
cosa en cuanto a diseño de páginas web, pero se puede ver que al menos me
molesté en dejar las cosas presentables en su momento... (si vas a dejar
morir tu página también, hazle un favor al mundo y borra antes tu Tuti, para
que nadie sufra de estreñimiento dentro de 3 o 4 años, cuando algun infeliz
la lea por error) (Para aclarar conceptos, aqui tampoco hay sarcasmo
alguno).

> Esa actitud ya, directamente, es insultante. Estas juzgando algo que no
> conoces, que no has visto y que ya estas casi afirmando su calidad. Y
> luego, ademas, criticas la calidad de una web creada a toda prisa
> unicamente para tener un sitio donde subir el Tutorial. Y es una critica a
> todas luces desprectiva, ya que no me iras a decir que esa frase se
merece,
> ni por asomo, el calificativo de "constructiva"
Juzgué la calidad de un sitio como lo ví en su momento, un rincon con cuatro
chorradas en HTML pergeñadas seguramente con Word para Windows (su calidad
no parecia mejor). Ahora he vuelto a ver tu página web y veo que te has
molestado en cambiarla apenas un poco, pero sigues sin saber poner
correctamente links hacia el exterior en la zona de descargas (¿significa el
error a la hora de descargar el Tute que ya ha sido borrado? ¿u otra muestra
de tus patochadas por no saber linkar archivos?) (jesus, si la calidad de
tus otros trabajos es similar, pobrecito de aquel que intente aprender algo
contigo)
>
> Aparte de eso, lo del formato, ya sea RAR o ZIP, me extraño. Tanto en
> Windows como fuera de el, son dos formatos muy conocidos y usados. Y eso
va
> tanto para Windows como para Linux en sus distintas distribuciones. Y si
no
> lo crees, hecha un vistazo a los proyectos de SourceForge, por poner un
> ejemplo, y luego diras.
Por seguir con tus ejemplos y desmontar tus mentiras acudo a SourceForge,
trasteando un poco pruebo descargar algunos archivos, son sólo algunos de la
lista de "most active" y "top downloads":
*BitTorrent - un p2p, viene en un archivo autoinstalable .EXE para windows
(vaya opción no? ¿sabias que se pueden crear archivos EXE a partir de
ficheros comprimidos, WinZip y Winrar lo incluyen, ¿lo incluye tu código
genético también?)
*Gaim - Mensajería, formatos RPM para Linux y  TAR.GZ con algunos EXE para
Windows.
*FckEditor - Un editor html, tar.gz y Zip, independiente de las plataformas.
*Emule - otro p2p, formatos .EXE para el autoinstalable Windows y zips para
los codigos fuente.
*CDex, un extractor de pistas para CDaudio, idem, autoinstalable para
Windows y Zip para codigo fuente.
*DC++ - editor para lenguaje C++, lo mismo que los dos últimos.
Para acabar, con (por fin) MENTIRA NÚMERO 2 aqui tenemos en sourceforge las
distintas versiones de un lector de noticias, en distintas plataformas...
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=86683

En resumen, que no he podido encontrar en el top descargas un solo fichero
en formato RAR. ¿Nos vas a mostrar tu cinco o seis ejemplos para
demostrarnos cuanta razón tienes a la hora de decir que este es un formato
muy comun?

> -
> Posteriormente en el mensaje del 28 Dec 2004 08:25:00, notifican que la
> direccion que has puesto y parece corresponder a una web, no funciona. Y
en
> el mensaje del 28 Dec 2004 13:16:37 ya claramente indicas que sabias que
no
> funcionaba. Eso a mi entender es actuar de forma premeditada.

Esto es una explicación para los restantes participantes del foro, que dudo
que tengan las mismas entendederas que tú. Lycos se comió a Tripod, y todas
las paginas personales pasaron hace ya algun tiempo a denominarse
usuarios.lycos.es donde antes habia usuarios.tripod.es. Dado que hace
bastante tiempo que no he vuelto a tocar esa página, no creo que se me pueda
achacar ningun cargo conspiratorio como tu pretendes, por haber cometido el
lapsus de referirme con la denominacion anterior.

>
> Y el siguiente es mi mensaje, en el que claramente estoy enfadado por las
> razones anteriormente descritas. Los siguientes mensajes se refieren a
como
> realizar una descarga exitosa, el porque desde distintos Windows puede dar
> error y distintas formas de acceder a los formatos RAR y ZIP desde
> plataformas no-Windows.

Bueno, pasemos por alto el susodicho calenton que hizo que soltases unas
cuantas chorradas, como por ejemplo alegar que tu Tuto (que estaba colgado
en formato RAR), estaba comprimido en Winzip, o que estaba enfocado a las
nuevas versiones...
(si pasamos por alto el cambio de sintaxis en el lenguaje escenico, aquí lo
único que hay es un comentario fútil para POV-Ray version 1.0). Y es que
releyendo tu mierda (no es un sarcasmo) de Guia Básica de Uso, sigo sin
poder ver donde estan las prisas para compartir con el resto del mundo tu
trabajo.
La explicación que das de que no se puede descomprimir un archivo (en
realidad el archivo de Oleguer resulto incompleto/dañado durante la
descarga, lo que se conoce a la hora de descomprimir como error CRC) porque
"a lo mejor" se están usando programas registrados de forma ilegal, no es
una mentira, si no simplemente que no tienes ni puta idea de lo que estás
hablando, pero ya esta el viejo dicho informático acuñado por usuarios
windows como tu "It's not a bug, it's a feature" para comprenderte.

Además, veamos como se puede acceder (según tu) desde plataformas No-Windows
a archivos RAR
>>Por lo que se refieren a los formatos RAR y ZIP, si investigais un poco en
>>Google comprobareis que desde Linux se puede acceder. Desde otros sistemas
>>operativos distintos a Windows y Linux no tengo ni idea, supongo que se
>>podra.
Es decir, buscaros la vida, cabrones.


> Una de las cosas que me llaman la atencion: "y a tomarse cualquier crítica
> constructiva". La frase "y yo que creía que en dos patadas no se podía
> hacer una pagina peor...", ¿es una critica constructiva?. A mi me parece,
> como he mencionado antes, desprectiva.

Ya lo hemos explicado antes. La diferencia entre un macaco y tú, es que el
macaco asimila las críticas constructivas y no distorsiona los hechos para
seguir enorgulleciendose de sus errores. (Tranquilo, ya no te desprecio, es
que simplemente no das para más)
>
> Tomo nota de una apreciacion anterior tuya: "La mayor parte de las veces
> hago uso del sarcasmo y la ironía y reconozco que muchas veces meto la
> pata". No he leido todos los mensajes del grupo, ya que son muchos, pero
> tomando como referencia a mensajes tuyos anteriores en este mismo hijo me
> inclino a pensar que estas en lo cierto en su suposicion.

Distorsionando la realidad a tu antojo si crees que aquí me referia a tí.
Lamentablemente no me refería a tus mails, si no a otros anteriores de otras
personas.


> En realidad eleji el ASCII porque no considere necesarias unas
prestaciones
> superiores, como las del HTML.

Por San Torvald Bendito!
>
> "No hay un solo comentario en los ficheros de lenguaje escénico que
> publicas"
>
> Por supuesto que no. En los desarrollos no se suele poner comentarios a
las
> lineas, a menos que sean necesarios, sobretodo por orientacion y
> depuracion. En todo caso, todos los comentarios que he considerado
> necesarios estan en la Guia.

Pero bueno, ¿era esto una guia básica de uso? ¿y que tiene que ver la
depuración con incluir un comentario, o dos, o los que hagan falta? si este
mamotreto de pacotilla está dirigido a personas que sepan menos que tu sobre
pov-ray (los que viven en Elbonia del Norte), no estaría de más que
incluyeses todos los comentarios que hicieran falta en los propios
ficheros,no en un lugar aparte.

>
> "Has incluido los ejemplos ya renderizados en formato BMP. ¿No has oido
> hablar de GIF o de JPEG? me ha llevado tres minutos pasar todos tus
ejemplos
> a JPG y volver a comprimir el tutorial con WinZIP.
> Resultado: Antes: 811 KB Después: 233 KB."
>
> Gracias por la estadistica. Te comento: cuando se hace un desarrollo es
> opcional, y suele ser recomendable, acompañar los ejemplos con el
resultado
> que producen. Tambien puedes ver esto en los Tutoriales del 3D Studio MAX.
Aqui debe ser culpa mía el no haberme expresado con la suficiente claridad.
Si vas a incluir ficheros gráficos, preocupate de la calidad del trabajo
final, que no es lo mismo bajarse 800 Kb con diez o doce imágenes (de pésima
calidad) en formato BMP que 233Kb en formato JPG o 24KB si te hubieras
decidido por dejar los ficheros fuente y explicar como se generan, que no
hay ni un fichero que tarde más de 10 segundos en generarse. (Ah, ¿demasiado
complicado?)


> Por cierto, no comparo mi Guia con la de ese programa, simplemente te hago
> ver que es lo que se suele hacer. Por supuesto no todo el mundo se toma la
> molestia de hacer esto. Ah, como ultima apreciacion a ese parrafo tuyo:
>si, conozco los distintos formatos de archivos, los mas habituales, claro.
Entonces ya sabemos dos cosas más. Una, que tienes una copia de 3DStudio
MAX, esa herramienta comercial y profesional supercarisima con la que OTROS
usuarios (no tu) realizan increibles montajes infográficos y Dos, que sabes
que hay más de un formato gráfico, pero no sabes cual hay que usar en cada
momento, ¿por qué a estas alturas ya no me extraña?.

>
> "Tambíen incluyes en ocasiones los ficheros de seguridad que guarda povray
> (sí, esos con extension fichero.pov.bak) y que son totalmente
innecesarios."
>
> Muy cierto, pero por las mismas razones que antes, los archivos
intermedios
> que se generan desde el codigo fuente hasta el resultado final en
ocasiones
> se incluyen, por aquello de incluir todos los archivos generados por el
> proceso.
Esto ya no se si catalogarlo de Mentira Número 3 o Estupidez Diez Millones.
Veamos... la diferencia en el proceso entre union2.pov y union2.pov.bak

En union2.pov
 sphere {
                <0, 0, 0>, 1
                pigment { Red }
                translate 0.5*x
           }
      scale <1, .25, 1>
      rotate <30, 0, 45>
        }

En union2.pov.bak
        sphere {
                <0, 0, 0>, 1
                pigment { Red }
                translate 0.5*x
           }
        }
El resto del fichero es idéntico, una fuente de luz, un plano, una camara y
los ficheros de inclusion estandar.

Box.pov y Box.pov.bak son el mismo fichero, pero cambiando en el bak la
definicion de sphere por box. Vamos, que en vez de desarrollo es una torpeza
incluir este fichero.

Plano.pov y plano.pov.bak son idénticos, sin cambiar ni una coma. Otra vez
el mismo error
Lo mismo que torus.pov y torus.pov.bak.

En Pointlight.pov faltan dos lineas que sí aparecen en pointlight.pov.bak,
entre el lenguaje escénico se puede leer:
"We add the following simple objects: "
y
"Now we add a pointlight: "
Vamos, que aqui el maestro del desarrollo lo único que tiene desarrollado es
la función de cortar y pegar en detrimento de otras funciones vitales, como
el razonar y el saber reconocer errores.


> "De hecho... si publicas los ficheros fuente, ¿qué sentido tiene publicar
> también los ficheros gráficos BMP?"
>
> Me remito a las respuestas anteriores para responder a esta pregunta.
Por si no lo has captado en la contrarespuesta anterior. O usas los formatos
apropiados, o explica como generarlos.

>
> "Esta plagadito de errores de concepción y de demostración. Dices que (por
> poner algunos ejemplos"
>
> Me alegro de que hayan sido detectados tan pronto, asi puedo corregirlos
> antes.
¿Antes? ¿antes de que?

>
> "Riesgos.pov incluye una escena en la que no se da el problema de
> superficies
> coincidentes"
>
> Creo recordar que puse la escena que indicaba el Tutorial del programa,
> añadi algunas cosas, como un plano y una luz, pero fuera de eso...

Fuera de eso se te volvió a ir la mano al copiar y pegar, pero como zoquete
que eres no llegaste a darte cuenta, dado que estás tratando de explicar
algo de lo que no tienes idea alguna. El tutorial de pov-ray del que lo has
sacado Seccion 3.3.6.1
(disponible en
http://www.ignorancia.org/traduccion/enlinea/povdoc_067.html#target_109)
muestra dos trozos de código, una diferencia entre una caja y un cilindro, y
la misma diferencia con el cilindro levemente modificado para no mostrar el
problema de superficies coincidentes. ¿Sabeis ya que trozo de código copió
el maestro para mostrar este problema?

>
> "Normal no es la "rugosidad" del objeto, si no la forma en que la luz
rebota
> en la superficie de un objeto, haciendolo parecer abollado, arrugado,
> ondulado, segun el valor que se utilice."
>
> De la misma forma que cuando estas en el colegio te explican las cosas de
> una forma para simplificarlas, yo hice lo mismo. No pretendia ser exacto,
> ni por asomo, sino dar una primera idea de a lo que me referia.
Pues con primeras ideas falsas y equivocadas como las tuyas no le hacen
falta detractores a pov-ray.

>
> "Todos estos fragmentos de indice sin comentar sobran en más de un
fichero."
>
> Ahi directamente no entiendo a que te refieres.
Querido Altair, si tuviera una caballo te azotaría con la fusta. Fichero
Seccion.3.4.txt. Final de fichero.
>> 3.4.3 Finish
>> 3.4.3.1 Pigment
>> 3.4.3.2 Normal
>> 3.4.3.3 Texture
>> 3.4.3.4 Listas de texturas
>> 3.4.3.4 Tiles
>> 3.4.4 Texturas superpuestas
¿Es esto lo que tu denominas una guía básica de uso? ¿No será más bien que
te dejaste las cosas a medio hacer, otra vez?


>
> ">El tutorial que acompaña al programa es, para iniciarse, muy completo.
No
> obstante,
> > conforme entremos en detalles veremos que en muchas ocasiones la ayuda
> puede resultar
> > escasa o simplemente no existir aun.
> Supongo que te estarás refiriendo a ESTE tutorial."
>
> Me referia, como he dicho anteriormente, al manual de la version
> anteriormente citada.

Eso no era un sarcasmo. Manual incompleto inconexo y confuso es el tuyo, no
el de la version oficial.
>


> Yo he cometido algunos errores, como no tengo problema en reconocer, y he
> respondido al mensaje unas cuantas horas (mas de 6) despues de haber leido
> el mensaje. Como puedes ver te he hablado
> con educacion y calma.

Este mensaje tambien ha sido modificado para no incluir las palabras
malsonantes de la primera versión y molestarme en desmontar más
detenidamente todos tus errores y mentiras, pero no se puede evitar el
mostrarse despectivo con una persona testaruda y cabezona como tú que nos
pone sus errores garrafales en bandeja. Más o menos LAMMER es la palabra que
mejor define al tipo de analfabeto informatico como tú.

>
> Yo en la Guia, o Tutorial pues suelo llamarlo de forma indistinta, suelo
> explicar las cosas tal y como las comprendo. De la misma forma que:
>
> "Riesgos.pov incluye una escena en la que no se da el problema de
> superficies coincidentes"
>
> Yo ahi si veo un problema y en el Tutorial asi lo explico porque lo
> entiendo asi.
Esto ya está explicado antes, te has limitado a copiar y pegar sin detenerte
a ver que es lo que generabas.

> Y por cierto, usa el correo indicado en la web, que se usa para estos
> asuntos. Es una sugerencia.
>
Gracias, pero es que prefiero compartir mis momentos de alegría con todo el
mundo, igual que tu con tus tutoriales. Otra cosa es el hecho de que viendo
tu remodelada página web, me parece estar viendo otra cualquiera de hace
siete, ocho años. Si, si, ya se que la has hecho como te ha parecido bien,
pero es que ese modelo de poner gifs animados y fondos, ese modelo de no
saber hacer páginas webs, ya estaba mal hace seis, siete años, cuando todo
el mundo hacía las páginas igual de sobrecargadas.

B. Gimeno.
pd. corrije enlaces!

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Wow! And here is a perfect example of why we can't tell the real 
conspiracies from the total bullshit ones. Hint: The Koch brothers:

1. funds nearly every Tea Party candidate's election, and a lot of other 
Republicans.
2. created the CATO institute, which is a major player in presenting 
"evidence against global warming".
3. funds nearly every other right wing think tank in the country, 
probably close to 100 million in the last year.
4. was behind the "Citizens United" BS that got the supreme court to 
state that corporations should have *unlimited* right to funnel money to 
political elections.
5. doesn't like the EPA, and a lot of other government programs, 
including taxes, because they a) where fined almost as much as they 
donated to think tanks and politicians, b) they don't want to pay 
anything at all, c) probably has stock in private insurance companies 
(which is why medicare must die and be replaced with vouchers, as per 
the latest insanity from the Teabag party).
6. other things going on in the insane congress we now have are likely 
coincidence, because only completely insane people would go along with 
any of this, and such people are bound to have a whole host of other 
insane ideas.

In any case, none of this implies the 9/11 truther BS, or half the rest 
of the mad nonsense you have ***no evidence for***, just strung together 
bullshit. Seriously, there would be no point in creating 9/11 for people 
like Koch. They don't "control" foreign oil. They never will. The 
current bunch of idiots are "drill baby drill", with the intent of, 
somehow, replacing foreign oil wells with our own, so *they* make all 
the money, not some foreign nation in the middle east.

And seriously, as to the Japan BS, they are **more** advanced in some 
respects than we are, when it comes to nuclear stuff, and technology. We 
might develop something but they get it built *first*, and its often 5-6 
years until anything like it ever gets seen in the US. You really think 
that a country that hasn't built a nuke plant in decades, uses out of 
date reactors, etc. produce "better" radiation suits? What, we take them 
directly out of bullshit movies, where the science and facts about 
radiation are *never* right? Because that is the only place where those 
things don't leak in water, last days without poisoning, let you breath 
without using filters or hoses, etc. In other words, its the only place 
you will find "better" protection.

Then again, given the amount of gibberish and fiction you dumped here, I 
wouldn't be at all surprised you would imagine we have better technology 
for this stuff than the people that get the *first crack* at every damn 
thing we ever invent in the US, even before the nearly non-existent 
"manufacturing" industry in the US.

We need to deal with "real" conspiracies. If you fall for every idiot 
one that comes along, without knowing one bit about where it came from, 
odds are more then 90% of the nonsense you are worried about comes 
"from" the very people you should be worried about (after all, keeping 
you confused prevents you from doing jack shit about the real danger). 
Otherwise, all of the nonsense you posted is indistinguishable from 
creationism, cargo cultism, etc. They all have two things in common: 1) 
A complete lack of depth, self checking, or evidence that their 
'evidence' is the only correct explanation, 2) since there is no 
substance to any of it, you just build the veneer of an idea.

Someone recently described science books as, "A simple explanation of 
ideas that are built on such vast data, evidence and information, it 
wouldn't *fit* in such a book. Its not science, its a description of 
what science says." This is the cargo cult aspect of everything from 
intelligent design, to conspiracy hypothesis (as apposed to those 
supported by clear evidence, which makes me sad you use the word theory 
at all). You seem to comprehend that you need to present an idea to get 
it seen, but you think that building a flat surface, and a few towers 
(i.e. publishing the shit in a book) will magically cause the 
*substance* of the idea to appear, much like building fake airports was 
intended to entice airplanes to land again. But, its a stage prop, a 
facade of plausibility, over a vast empty pit of nothing but 
happenstance, accident, and mad attempts to connect them to each other.

All that believing this shit does is give the real assholes doing real 
things to us a lever to make you do what they want, via fear and 
paranoia, and an opportunity to laugh their asses off, every time you 
fail to see something they are actually doing, or get you to vote 
against your best interests, by doing what they want instead. In short, 
you need help, and not getting it is doing a disservice to those of us 
trying to understand, and vote to fix (or work to fix) real problems, 
being caused by real people, with real goals, and not 50 different 
contradictory ones, which even your fellow "theorists" can't agree on, 
or avoid contradicting each other over.

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